12

Rozmowy Kuriera

29 marca­15 kwietnia 2019 nr 6 (322) * Kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

Najlepszą odpowiedzią

na nieporozumienia jest dialog

porozumienia, także pod pomnikiem

nie ma dwóch zdań. Ale uogólniać,

są wykorzystywane do destabilizacji,

Ukraińców w Polsce. To ol-

Z WASYLEM BODNAREM,

ofiar wolyńskich w 2016 roku. Byly

robić z tego symbol zbrodni, jest nie

wywolywania napięć w spoleczeń-

brzymia fala migracji. Jak

wiceministrem spraw za-

nasze propozycje na temat wspól-

do pomyślenia. Tą kwestią muszą

stwie ukraińskim. Są dzialania szko-

to może wplynąć na relacje

granicznych Ukrainy odpo-

nych obchodów tych pamiętnych dat

się zająć historycy i rozważyć każ-

dzące wizerunkowi Ukrainy ­ roz-

między naszymi krajami?

wiedzialnym m.in. za wspól-

na Wolyniu w zeszlym roku. Niestety

dą sytuację oddzielnie. Żeby moż-

kręcanie tematu antysemityzmu itd.

Czy  dlugoterminowo  to

pracę z Polską, rozmawia

z różnych powodów to się nie odbylo.

na bylo później stwierdzić, kto, jak

Kampanie informacyjne, które Rosja

proces pozytywny, czy też

PAWEL BOBOLOWICZ.

Ale po naszej stronie jest otwarcie.

i czego dokonal, i na kim spoczywa

prowadzi w Unii Europejskiej, w USA

problem?

My jesteśmy gotowi rozmawiać o

odpowiedzialność. Również w tym

i w ogóle w światowych mediach po-

A jak wplynęlo przystąpienie Pol-

Podstawowym  proble-

tym. Do tego sluży na przyklad Fo-

kontekście unikamy rozmów o par-

kazują, na ile ta fabryka fejków dziala

ski do UE na relacje np. z Wielką Bry-

mem w naszych relacjach

rum Partnerstwa.

tyzantach radzieckich, o niemiec-

i się mutuje jak wirus. Oni zmieniają

tanią, gdy prawie 2 miliony mlodych

pozostaje kwestia ekshu-

Polaków wyjechalo na Wyspy do

macji. Wydawalo się, że po

pracy? Korzystnie czy negatywnie?

decyzji Trybunalu Konsty-

Otwarcie Ukrainy na Zachód skutkuje

tucyjnego ws. nowelizacji

wyjazdami ludzi do pracy, poszuki-

ustawy o IPN nastąpi pozy-

waniem lepszych miejsc. Oczywiście

tywny krok ze strony ukra-

z jednej strony można na to patrzeć

ińskiej i odblokowanie prac

jako na pewne zagrożenie dla gospo-

poszukiwawczych i ekshu-

darki narodowej. Z drugiej strony jest

macji ofiar. Tak się jednak

to oczywiście plusem: pieniądze wra-

nie stalo. Przecież tu cho-

cają do Ukrainy, czyli w tym przypadku

dzi o prostą decyzję...

zarobki naszych obywateli w Polsce.

Wydaje mi się, że z obu stron

Z relacji od ludzi z naszej ambasady

musi być krok do przodu. Krok za

wiemy, że Ukraińcy dobrze się czują

krok. Strona ukraińska jest gotowa

w Polsce. Mnie się wydaje, że jest po-

rozpatrzyć prośbę o przeprowadze-

trzeba takich pracowitych ludzi, bo to

nie ekshumacji ze strony polskiej, ale

pozytywnie wplywa na gospodarkę.

na poziomie instytucji, które będą do-

Z drugiej strony ­ musimy stwarzać

konywać tych ekshumacji. To wszyst-

warunki, które później spowodują ich

ko musi być uzgodnione przez eks-

powrót do Ukrainy: stabilność gospo-

pertów, a nie przez polityków. Nasze

darczą, warunki do rozwoju biznesu.

zaproszenie do przyjazdu delegacji

A zaczęlo się to wszystko od zarabia-

polskiej jest aktualne. Wydaje mi się,

nia pieniędzy na konkretny cel: na na-

że te kwestie zostaną odblokowane

ukę dzieci, na kupno jakiegoś mienia.

automatycznie.

Ktoś odczul smak Polski i zostal tam.

Swiatoslaw  Szeremeta,

Wasyl Bodnar

Ktoś wyjechal dalej. To naturalne, że

sekretarz ukraińskiej Mię-

obywatele wyjeżdżają zarabiać do

kich akcjach karnych, o oddzialach

się w zmieniających się warunkach.

dzyresortowej Komisji ds.

Polacy bardzo źle reagu-

innego kraju, później wracają, jakaś

polskiej policji na slużbie Niemców

Jeżeli kończy się jakiś sposób dziala-

upamiętnień oznajmil, że ma

ją na propagowanie Bande-

część zostaje ­ wydaje mi się, że to

i ukraińskiej policji. A to jest o wiele

nia, wprowadzają inny.

pozwolenie na prace poszu-

ry, na sformulowanie ,,ban-

sprzyja porozumieniu między spo-

szersze niż pojęcie ukraińscy nacjo-

kiwawcze w Hucie Pieniac-

deryzacja". Czy jest taki

Dlaczego po takich wy-

leczeństwami. Myślę, że to nie jest

naliści czy UPA.

kiej. Wywolalo to zdziwienie

proces na Ukrainie?

darzeniach jak zniszczenie

problemem; odwrotnie, to pokazuje,

To chyba lepiej Pan odczuwa.

po stronie polskiej, bo z jed-

Jaką rolę w tych sporach

pomnika w Hucie Pieniac-

na ile spoleczeństwo polskie jest

Ja nie mam tutaj (w gabinecie ­

nej strony mówi się o mora-

odgrywa Rosja? Czy Rosja

kiej albo aktach wandalizmu

otwarte.

red.) żadnego zdjęcia Bandery, nie

torium, a z drugiej ­ nagle

wykorzystuje te tematy do

w Bykowni polski i ukraiński

chodzę z flagą. W naszym spole-

Od początku Polska i Ukra-

strona ukraińska oglasza,

rozgrywania Polaków i Ukra-

minister nie wyjdą razem,

czeństwie jest to symbol sprzeciwu

ina jednoznacznie oglaszają,

że ma możliwość poszuki-

ińców?

nie powiedzą, że wiemy, że

wobec komunizmu, a w teraźniej-

Tematy historyczne staly się

że jesteśmy strategicznymi

wań. Czy ten temat nie stal

to jest prowokacja i będzie-

szości oznacza sprzeciw wobec ro-

aktualne po wydarzeniach najpierw

partnerami.  Jednocześnie

się elementem przepycha-

my przeciwko niej dzialać

syjskiej agresji. Nie ma to żadnego

w Polsce, potem w Ukrainie w kon-

ciężko jest przez tych dwa-

nek politycznych?

wspólnie?

Najlepszą odpowiedzią bylby

odniesienia i nikt nie usprawiedliwia

tekście niszczenia miejsc pamięci,

Byly takie wspólne oświadczenia.

dzieścia kilka lat znaleźć

dialog między odpowiednimi organa-

zbrodni, które byly dokonane w la-

pomników. Nie myślę, żeby w kra-

Gdy doszlo do incydentu w Hucie

konkretne strategiczne pro-

mi obu państw. Z politycznego punk-

tach II wojny światowej. W ogóle się

jach chrześcijańskich, jakimi są Pol-

Pieniackiej, od razu byla rozmowa

jekty, szczególnie gospo-

tu widzenia nie ma żadnej przeszko-

tego nie odnosi do dzialań, które

ska i Ukraina, tak się traktowalo po-

telefoniczna ministrów spraw za-

darcze. Do niedawna można

dy. Ani MSZ, ani prezydent, ani rząd

byly podejmowane przez ukraiń-

mniki. W ogóle stosunek do pamięci

granicznych, w której bylo wszystko

bylo z żalem mówić, że jedy-

nie ma nic przeciwko wznowieniu

skich nacjonalistów, czy Armię Krajo-

narodowej jest poważny i w Polsce,

wyjaśnione i za tydzień pomnik byl

nym takim wielkim, zrealizo-

ekshumacji czy prowadzeniu prac

wą przeciwko obywatelom cywilnym.

i na Ukrainie. Po stronie ukraińskiej

odnowiony silami miejscowej spo-

wanym  przedsięwzięciem

poszukiwawczych. Nie ma jednak

Chcialbym przekazać jasny sygnal,

mamy przyklady, że pomniki, czy

leczności ukraińskiej. Po wydarze-

bylo Euro 2012! Nie stal się

uzgodnień między odpowiednimi re-

że procesy, które mają miejsce na

miejsca polskiej pamięci po aktach

niach w Bykowni ministrowie spraw

nim wielokrotnie oglasza-

sortami. Ostatnie spotkanie bylo we

Ukrainie, to jest obrona, a w sytuacji

wandalizmu byly od razu odnawiane.

zagranicznych wspólnie uczestni-

ny projekt Odessa ­ Brody

Lwowie dwa lata temu i należy wzno-

obrony musimy mobilizować spole-

Natomiast w Polsce tego nie ma. Nie

czyli w zlożeniu wieńców. To jest

­ Plock ­ Gdańsk, który nie

wić wspólpracę na poziomie tech-

czeństwo. Jednym z takich symboli

mam pewności, ale uważam, że te

akurat deklaracja tego, że wspólnie

może doczekać się sfinali-

nicznym, by w ogóle zdjąć z agendy

sprzeciwu byl Bandera i dlatego jest

prowokacje byly przeprowadzone na

przeciwdzialamy tym wyzwaniom i

zowania. Na czym zatem po-

spolecznej ten temat.

teraz naglośniony. To nie znaczy, że

zlecenie Rosji. Jednym z takich przy-

rozumiemy, w jakim kierunku zmie-

lega ta nasza wspólpraca?

Najpierw geografia. Jesteśmy

rza Rosja. Z punktu widzenia po-

ktoś usprawiedliwia dzialania, które

kladów jest sytuacja wokól Centrum

Może to, że Ukraina nie

sąsiadami i nie ma dokąd iść, czyli

litycznego pracujemy wspólnie na

są postrzegane w innych państwach

Kultury Węgierskiej w Użhorodzie.

chce jednoznacznie potępić

musimy wspólpracować. Jesteśmy

różnych poziomach, od kontaktów

jako zbrodnicze. Także w stosunku

Skąd się tutaj wzięli Polacy? Naj-

zbrodni dokonanych na Wo-

skazani na wspólpracę. I zależymy

dwustronnych do wspólpracy na

do UPA. UPA jest uważana w Polsce

pierw oni próbowali podpalić, potem

lyniu, jest glównym proble-

jeden od drugiego. Tak naprawdę

forum ONZ. Konkretną odpowiedzią

za organizację zbrodniczą, ponie-

byly żolnierz armii ukraińskiej. To

mem w tych rozmowach?

projektów zrealizowano dość dużo,

Jednoznacznie potępiamy wszel-

jest stworzenie np. brygady między-

waż jest ona postrzegana jako wy-

wygląda na rosyjski wywiad, który

ale się o nich glośno nie mówi, bo to

kie przestępstwa dokonane podczas

narodowej LITPOLUKRBRIG, w któ-

konawca tych zbrodni na ludności

pracuje nad wywolaniem problemu.

nie brzmi tak jak np. Nord Stream 2.

drugiej wojny światowej. Po obu

rej dowództwie byli nasi prezydenci

cywilnej. W Ukrainie temat UPA jest

Mamy tego typu problemy także w

Polska jest jednym z wiodących part-

stronach. Przestępstwa muszą być

parę tygodni temu. To też pokazuje,

szerszy. I traktowanie calej formacji

Bolgradzie na poludniu Ukrainy. Byly

nerów Ukrainy, jeśli chodzi o handel z

potępione także w Polsce. W tych

że znaleźliśmy wyjście i staramy się

jako organizacji zbrodniczej nie ma

próby podpalenia szkól rumuńskich,

krajami UE. Ukraina jest dobrym ryn-

dniach obchodzimy rocznicę Sahry-

pokazać Europie, że także musi się

nic wspólnego z rzeczywistością.

nakręcania napięcia z węgierską

kiem dla towarów z Polski. Wzrastają

nia, Pawlokomy, byla rocznica Huty

zmobilizować przeciwko różnym

Ponieważ UPA walczyla z Niemca-

mniejszością. Oprócz tego kwestie

inwestycje polskie, rozwija się maly

Pieniackiej. To jest nasz wspólny ból i

metodom agresji rosyjskiej.

mi, z Sowietami. Oczywiście część

religijne, związane z wyborami. Tak-

biznes. To, że tyle milionów Ukraiń-

musimy upamiętnić ofiary, a nie upo-

oddzialów miala związek z tymi

że odczuwamy tę ingerencję w syste-

Polska potrzebuje ukra-

ców pracuje w Polsce, jest swoistą

lityczniać sprawę. Przecież ze strony

popelnionymi zbrodniami i to musi

mie cybernetycznym. Sieci spolecz-

ińskich pracowników. Mówi

inwestycją w gospodarkę ukraińską.

prezydenta Poroszenki byly gesty

być potępione jednoznacznie. Tutaj

nościowe ­ Facebook, Twitter i inne

się nawet o 2 milionach