13

www.kuriergalicyjski.com * Kurier galicyjski * 29 marca­15 kwietnia 2019 nr 6 (322)

Nie jadą dalej, tylko do Polski, bo jest

w wyborach obserwatorów z Rosji,

surowców z zewnątrz. Żyliśmy ponad

stwa związane z wyborami?

tyczące wzmocnienia obec-

to korzystniejsze; zarabiają. Oczy-

aby zminimalizować ryzyko, jako że

2 lata bez gazu rosyjskiego. To jest

Czy rezultat wyborów może

ności wojsk amerykańskich

wiście ważny jest rozwój polączeń,

wedlug ustawodawstwa ukraińskiego

przyklad, że nie wszystko zależy od

spowodować zmianę kie-

w Polsce i na możliwą budo-

zaczynając od pociągów, dróg, lot-

Rosja jest uznana za agresora. Do-

Rosji, że nie ona dyktuje warunków.

runku podążania Ukrainy?

wę tzw. Fortu Trump?

nictwa, do tego perspektywa ener-

Prawie żaden z kandydatów na

puszczenie obywateli rosyjskich jako

To jest jak najbardziej dobre sta-

Ostatnie skutki arbitraży w Sztokhol-

getyczna. Te projekty można dalej

prezydenta, zwlaszcza tych, którzy

obserwatorów oznaczaloby, że lek-

nowisko dla bezpieczeństwa Polski,

mie, Hadze pokazują, że można sku-

rozwijać. Perspektyw jest dużo.

ceważymy wlasne ustawodawstwo.

są liderami, nie mówi o zwrocie na

którą sojusznicy z Zachodu zawiedli

tecznie walczyć z Gazpromem. To

Nie zdążyliśmy skończyć pro-

Wzmocniono system cybernetyczny

wschód. To mi trochę przypomina

w II wojnie światowej. My mamy do-

jest także coś, co zmienia podejście

jektu Odessa­Brody. Teraz dziala

dla chronienia danych, które są wy-

Polskę w latach dziewięćdziesiątych;

świadczenie, że aby otrzymać wspar-

w ogóle do Rosji jako do tego ,,potwo-

przede wszystkim komercja. Jeśli

korzystywane w wyborach, i calość

to ta sytuacja, kiedy lewica i prawica

cie od partnerów międzynarodowych,

ra stacji paliwowej".

jest to niewygodne dla dostawców

systemu. Odnotowujemy niestety

walczyly, kto szybciej wprowadzi Pol-

najpierw trzeba bronić się samemu.

Wspomnial  Pan  Nord

i np. Polska gdzieś znajduje ropę ta-

zwiększenie liczby aktów dezinfor-

skę do Unii czy do NATO. Integracja

Stany Zjednoczone oczywiście reali-

Stream 2; to oczywiste, że

niej, to po co budować tę rurę? Ale

macji, ale staramy się przeciwdzia-

europejska i przystąpienie do NATO

zują wlasne projekty strategiczne, ale

Polska i Ukraina dzialają tu-

strategicznie możemy to rozwijać.

to jest priorytet każdego z liderów,

lać temu przy pomocy partnerów z

dla nas są także sojusznikiem strate-

taj razem na arenie między-

Przylączyć do tego projektu Azerbej-

Zachodu. MSZ ma pewien system

może oprócz jednej czy dwóch

gicznym ­ nie tyle w przeciwdzialaniu

narodowej, ale co ciekawe

dżan, Gruzję. Bo wtedy powstanie tor

osób. Spoleczeństwo wspiera aku-

konsultacyjny i staramy się poma-

Rosji, ile w rozwoju państwa. Dlate-

­ powodzenie tego projektu

ruchu surowców do Unii. Ten projekt

rat te idee i zmiana kierunku będzie

gać naszym urzędom wzmocnić cy-

go, że rozwój demokracji, powstanie

nie zależy już od samej Ro-

nie zostal zdjęty z agendy, choć teraz

praktycznie niemożliwa. Mamy za-

berbezpieczeństwo, wykorzystując

spoleczeństwa obywatelskiego itd.

sji, lecz przede wszystkim

jest, powiedzmy, na drugiej linii. Mieli-

pis w konstytucji, który zobowiązuje

najnowocześniejsze technologie, by

jest ważne dla calej spoleczności

od Niemiec. Bardzo często w

śmy też dobry mechanizm wspólpra-

wladze do przeprowadzenia reform

skutecznie przeciwdzialać atakom,

europejskiej i amerykańskiej. Oprócz

Polsce zwraca się uwagę na

cy ­ komisję gospodarczą. Spotkala

związanych z integracją europejską

którym podlega nawet nasz system

tego wygląda na to, że zabezpiecze-

to, że Ukraina w swojej po-

się jeszcze w kwietniu 2017 roku.

i wstąpienia do NATO. Oczywiście

ministerstwa spraw zagranicznych ­

nie wojskowe jest najbardziej efek-

lityce zagranicznej bardziej

Powinniśmy wznowić tę wspólpracę.

to zależy od naszych zdolności do

w sposób brutalny, tak żeby dostać

tywnym sposobem przeciwdzialania

stawia na Niemcy niż na Pol-

Po naszej stronie na jej czele stoi wi-

implementacji umowy stowarzysze-

się do informacji. Jest jeszcze wiele

rosyjskiej agresji. Rosja się zbroi,

skę, co akurat w przypadku

cepremier Stepan Kubiw i dość dużo

rzeczy, w których Rosja może poka-

uwagi poświęca kontaktom z Polską.

zać swoje oblicze.

Transport ­ pan minister Omelan

Nowo wyznaczony amba-

częściej chyba bywa w Polsce niż w

sador RP stwierdzil jednak,

Ukrainie... Ma świetny kontakt z pol-

że to nie jest wlaściwe, że

skim ministrem transportu. Jest też

Ukraina nie chce obecności

kwestia implementacji kredytu, który

rosyjskich obserwatorów...

Polska udzielila Ukrainie. Dużo przy

Ale ich nie będzie. Decyzja za-

tym biurokracji, ale już zaczynamy go

padla i nie ma o czym rozmawiać.

implementować, tak że jest dobrze.

Zaczęliśmy naszą rozmo-

Takie konkrety można znaleźć w wie-

wę od kwestii problematycz-

lu dziedzinach. Wielu przedstawicieli

nych w naszej historii, ale w

przedsiębiorstw polskich pracuje na

przyszlym roku mamy rocz-

Ukrainie. Mimo ryzyka mają zyski i

nicę wyjątkowego wydarze-

to pokazuje, że Ukraina przyciąga

nia: rocznicy sojuszu Petlu-

polski biznes i wspólpraca na tym po-

ra ­ Pilsudski. 9 maja 1920

ziomie rozwija się. Plus wspólpraca

roku ulicami Kijowa przeszla

organizacji pozarządowych, wzajem-

wspólna parada zwycięskich

ne wizyty dziennikarzy. To oczywiście

wojsk polskich i ukraińskich.

sprzyja poznaniu i porozumieniu.

Czy w 2020 roku taka parada

Poza tym biznes ukraiński na giel-

żolnierzy Polski i Ukrainy

dzie w Warszawie ­ nie ma takiego

moglaby przejść ulicami Ki-

drugiego. To też jest wejście biznesu

jowa, przypominając o tam-

ukraińskiego na rynek europejski.

tym sojuszu?

Posiedzenie Polsko-Ukraińskiego Forum Partnerstwa, grudzień 2018

To są te konkrety, które pozwa-

Jak najbardziej! Zapraszamy! Mi-

lają rozwinąć wspólpracę handlową.

niowej, przeprowadzenia reform,

nisterstwa obrony narodowej muszą

modernizuje swoją armię ­ musimy

Nord Stream 2 wydawaloby

Mamy zasadę strategiczną wspól-

tego, jak szybko damy radę zmienić

porozumieć się w tej sprawie. Dobrą

odpowiadać adekwatnie. Oczywiście

się rzeczą dziwną. Jeżeli rze-

pracy w dziedzinie energetyki. Po-

system, który powoduje jakąś część

tradycją jest uczestnictwo pododdzia-

mamy mniejszy potencjal, ale przy

czywiście Ukraina czuje, że

wstala w przeszlości idea specjalnej

korupcji. W ciągu 5 lat i tak zrobiliśmy

lów Wojska Polskiego w paradzie z

wsparciu Amerykanów możemy roz-

ma tak dobrego partnera w

linii przekazu energii elektrycznej z

więcej niż w ciągu pozostalego okre-

okazji Dnia Niepodleglości Ukrainy.

wijać zdolności, które pomogą naj-

Niemczech, to dlaczego nie

elektrowni atomowej z Chmielnic-

su niepodleglości, ale tak naprawdę

15 sierpnia, w Dniu Wojska Polskie-

pierw nam jako armiom narodowym

zablokuje skutecznie Nord

kiego; to jest także dobra idea do

wszystko zależy od woli polityków

go, pododdzialy ukraińskie także

czy krajom, które graniczą z Rosją,

Stream 2?

zrealizowania. Trzeba tylko policzyć,

wprowadzania tych reform i glów-

braly udzial w defiladzie. Mamy taką

Akurat pierwsza teza, że ponad

być wystarczająco silnym, żeby nie

czy to jest dobre dla biznesu, dla in-

nym tematem wyborów jest: kto, jak

tradycję i możemy ją kontynuować.

glową Polski pracujemy z Niemca-

kusić Kremla do kontynuacji agre-

westycji. Mamy temat Nord Stream

szybko i jak skutecznie da radę to

Nad upamiętnieniem tych wydarzeń

mi ­ to nie jest tak. Warszawa jest

sji przeciwko Ukrainie. Oczywiście

2, który jest wspólnym zagrożeniem

przeprowadzić. Gdy się śledzi deba-

pracuje już Forum Partnerstwa. Pod-

ważniejszym parterem niż Berlin i

obecność wojsk amerykańskich na

dla Ukrainy i Polski. I tu wspólnie

ty, nikt nie kwestionuje zachodniego

jęto już pewne uzgodnienia. To jest

jeżeli policzymy, to okaże się, że

terenie Polski jest warunkiem bez-

dzialamy na forach unijnych. Gdzieś

kierunku polityki Ukrainy.

akurat przyklad, lączy nas historia

Polska jest na pierwszym miejscu,

pieczeństwa w Europie i bezpie-

jest efekt, gdzieś nie za bardzo. Jak-

przeciwdzialania bolszewikom, histo-

bez pomniejszania znaczenia innych

czeństwa Polski. A bezpieczeństwo

Czy rola Rosji będzie wi-

byśmy mieli zloża gazu czy ropy, mo-

ria wspólnego sojuszu wojskowego.

partnerów. Z drugiej strony oczy-

Polski zależy także od nas, bo to

doczna w tych wyborach?

glibyśmy sobie wtedy budować wza-

Rosja pozostaje największym

Takich przykladów jest naprawdę

wiście Nord Stream to nie tylko jest

jest zachodnia flanka naszych gra-

jemną infrastrukturę, która by nam

zagrożeniem dla Ukrainy i musimy

wiele. Musimy także o nich rozma-

polityka, ale i biznes. I ten biznes w

nic, mówiąc językiem wojskowym.

pomagala przesylać te surowce, ale

walczyć na poziomie nie tyle wojsko-

wiać, a nie tylko o tych tragicznych.

Niemczech stara się jakoś znaleźć

Oprócz tego oczywiście mamy

zależymy od importu.

wym, ile mentalnym. Wtrącanie się

Tragicznych nie możemy zapomnieć.

argumenty przekonujące wladze do

wspólne projekty, jak LITPOLUKR-

Rosji w wybory, w system wyborczy

Bo jeżeli ktoś stara się zapomnieć, to

zmiany stanowiska. Oczywiście li-

BRIG, który pokazuje, że możemy

Polska ma jednak gazo-

spowodowalo, że musieliśmy wpro-

później inni to przypominają i wyko-

czymy tutaj tylko na siebie, ale i na

wzmacniać wspólpracę wojskową.

port.

Tak, i możemy z tego korzystać!

wadzić pewne ograniczenia. Za-

rzystują. Jeśli będziemy wobec siebie

innych partnerów z Unii i USA, którzy

Prócz tego, ponieważ Ukraina dąży

Oczywiście w interesie ukraińskim

mknięto komisje wyborcze w Rosji,

szczerzy i otwarci, nie będziemy mieli

mają silniejsze środki nacisku, by ten

do NATO, dla nas to jest oczywiście

jest dodatkowa linia dostarczania

ponieważ istnialo realne zagrożenie

bardzo ważny element wspóldziala-

problemów, jakie często spotyka się

projekt nie zostal zrealizowany. Ale

tych surowców. Kwestia interkonek-

ingerencji w proces wyborczy ­ mam

nia, treningu, synchronizacji dzialań

w mediach czy w opinii publicznej, że

musimy też myśleć perspektywicznie

tora gazowego jest w naszej agen-

na myśli pracę komisji wyborczych,

i przystosowania się do standardów

jest coś nie tak albo niezrozumiale

­ co dalej? Musimy walczyć, żeby nie

dzie. Wydaje mi się, że to, co zreali-

które muszą być zlożone nie tylko z

natowskich. Oprócz tego jest to zmia-

do końca. Najlepszą odpowiedzią

ograniczyć tranzytu ­ to jest następ-

zujemy w najbliższym czasie, to będą

pracowników konsulatu czy ambasa-

na mentalności w wojsku, bo wspólne

na nieporozumienia jest dialog, a

ny projekt. To oczywiście jest kwestia

inwestycje w przyszlość. To zostanie

dy, ale także z innych obywateli, a my

ćwiczenia pokazują, że potrzebujemy

przynajmniej próba zrozumienia part-

otwarta i mamy wiele do zrobienia,

dla naszych dzieci, a kiedy ponownie

nie wiemy, jakie są możliwości wply-

europejskiego czy natowskiego spo-

nera.

żeby chronić swoje interesy w dzie-

powstanie problem ze strony Rosji,

wu. Chodzi także o bezpieczeństwo

sobu myślenia w kierowaniu wojska-

dzinie energetyki.

że nie dostarczy gazu ­ będziemy

cybernetyczne, chronienie informa-

mi, organizacji, prowadzeniu operacji

Wasyl Bodnar jest zawodowym

Jeśli chodzi o kraje euro-

mieli inne możliwości. Pracujemy

cji, możliwość wykorzystania lokali

itd. To bardzo wspomaga calość bez-

ukraińskim dyplomatą. W latach

pejskie, to chyba tylko w Pol-

nad tym, żeby najpierw zaprowadzić

do glosowania. Nie mamy też moż-

pieczeństwa Europy, a nie tylko Ukra-

2006­2010 pracowal jako I sekretarz

sce i na Ukrainie tak wyraźnie

wyższą efektywność energetyki, a z

liwości zabezpieczenia tych miejsc,

iny czy Polski.

i radca Ambasady Ukrainy w Pol-

i glośno mówi się o potrze-

drugiej strony przeorientować się na

ponieważ są na terytorium Rosji,

sce. Dwoje jego dzieci urodzilo się

Trwa kampania prezy-

bie wspólpracy ze Stanami

gaz, który jest w Ukrainie, i starać się

gdzie dzialają inne reguly. Nie ze-

w Polsce. Udzielil wywiadu w języku

dencka na Ukrainie. Jakie

Zjednoczonymi. Jak Ukraina

uniezależnić gospodarkę od dostaw

zwoliliśmy również na uczestnictwo

polskim.

Pan widzi niebezpieczeń-

patrzy na zabiegi Polski do-